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[哈拉]請糾正我對AEL FEL的錯誤觀念
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dream4magi

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發表發表於: 2006-06-28 11:11:55    文章主題: [哈拉]請糾正我對AEL FEL的錯誤觀念 引言回覆 檢舉這一篇文章

這是我在他站討論版上與他們討論的一個主題
是關於AEL的問題
CANON在評價測光模式中半按快門會同時測光與AEL

另新的CANON機在A模式中開啟閃燈預設的快門速度固定為1/200
(我的KISS DN是這樣 EOS33則無此選項
但KISS DN能在C.FN中關閉這個功能
就能在A模式中開閃燈並且快門速度會隨測光物體而變)

原PO問說是否能有方法能在30D點測光模式時半按快門同時AF與AEL
就像在評價測光中那樣

有個人這樣回答:
如果合焦後..曝光值就可以鎖定...
"曝光鎖"的按鍵又何必多此一舉...


這是我的看法不同於是回覆:
誰說對焦同時鎖定曝光那曝光鎖的按鈕就沒意義了??
別忘了閃燈開啟時原AEL的按鈕可是當作FEL的功能使用呢\r
那個時候如果沒有AEL才頭痛呢


那人都這樣回答:
如果對焦同時鎖定曝光...FEL有什麼意義...
我還是看不出來...
"閃燈有沒有開"...有什麼差...
我覺得權衡ˋ點測...為何權衡不太會跑ˋ而點測會跑...
原PO還分部太清楚權衡ˋ點測


我回答:
FEL當然可以搭配AEL使用阿
控制場景光與閃光的比例

例如拍人像我想用光圈先決決定曝光 再用閃燈小補光
如果能同時使用AEL與FEL就很方便
反觀入門機與中階機 AEL與FEL並沒有各自獨立
所以只能在A模式中先測光 記住數據再轉至M模式中設定
之後再使用FEL補光
若不這樣做 現場光的數據在測光完後從新構圖 就跑掉了
雖可以使用FEL 但結果相片的現場不是太少 就是太多甚至造成手振

忘了說明,我使用的KISS DN已經把C.FN裡面的AV模式閃光的快門時間改為不固定在1/200
若用固定在1/200則在室內拍的照片大部分光線皆來自閃光,幾乎吃不到現場光,太不自然。
所以我追隨EOS30的設定,改為測光而不固定。


他回答:
我看不懂你說的..
AV模式閃光的快門時間改為不固定在1/200....這是閃燈快門同步...
跟你前面說的是二件事...


我回答:
A模式下 若快門值設定為固定1/200秒 並打開閃燈
其實本質上已經相當於M模式
也就是說在此狀況下光圈快門根本已經鎖定 也就沒有使用AEL的必要 因為已經AEL了

但若不固定快門在亮處例如白天又要開閃光時 快門可能會超過最快同步速度 導致閃燈無法擊發
所以才有了那個選項 讓使用這設定要不要將快門固定在1/200
各有優缺點
固定於1/200的優點是能保證閃燈能擊發
但缺點就如我之前所提的 於稍暗處能吃到的現場光太少 尤其是ISO設定偏低時
因為於此設定下光圈快門已固定 不需使用AEL 但若需要仍可使用FEL

在快門若不固定於1/200秒時 若現場光太強 快門速度太快 閃燈無法擊發是其缺點
但相反來說於暗處時快門速度慢 則可吃到更多現場光 基本上這仍取決於使用的鏡頭
評估快門速度在不手振與不超過最快閃光同步速度之間
在此模式下光圈固定 快門則隨測光物體變動 因此若需重新構圖 就需要AEL來固定其光圈快門值
然而同時也需要FEL配合閃燈補償來控制閃燈 以防誤判
因此同時需要AEL與FEL
但在閃燈開啟時AEL按鈕被FEL取代
導致無法直接使用AEL
必須先測光 然後轉到M模式(相當於AEL) 再使用FEL

舉個例子-於戶外使用壓光的技法將背景天空亮度降下 讓藍天更藍
同時配合閃光燈對拍攝主體進行補光 如人物
那麼可以使用AEL對背景天空測光並鎖定
再用FEL對主體人物做閃光測光並鎖定


他最後說:
似是而非...你說的很多地方不能說對ˋ也不能說錯...
觀念不夠正確

//////////////////////////////////////////////////////////////

可否請各位先進幫我看看這段對話
我是否有觀念上的錯誤
或是我有遺漏什麼?
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nn2000

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發表發表於: 2006-06-28 11:35:15    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

有個人這樣回答:
如果合焦後..曝光值就可以鎖定...
"曝光鎖"的按鍵又何必多此一舉...
------------------------------------------
em03.gif 光看這一條就知道是個兩光的傢伙。
別理那個笨蛋 em54.gif
em37.gif em37.gif em37.gif em37.gif em37.gif
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dream4magi

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發表發表於: 2006-06-28 11:39:36    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

nn2000 寫道:
有個人這樣回答:
如果合焦後..曝光值就可以鎖定...
"曝光鎖"的按鍵又何必多此一舉...
------------------------------------------
em03.gif 光看這一條就知道是個兩光的傢伙。
別理那個笨蛋 em54.gif
em37.gif em37.gif em37.gif em37.gif em37.gif


em03.gif 不行降想啦
人總是要先想想是否自己有所不足阿 em02.gif
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小綠

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發表發表於: 2006-06-28 11:49:09    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

也就是說在此狀況下光圈快門根本已經鎖定 也就沒有使用AEL的必要 因為已經AEL了

你的觀念的確不太正確.

首先,接閃燈時,相機快門固定 1/200 是為了支援閃燈的擊發.
這跟目前相機快門結構有關係.

目前大多數單眼相機的快門都是採用前後廉快門的結構,
這種快門, 在達到一定速度以上的時候, 會有前快門廉尚未完全開啟,
後快門廉就已經出來的情形.

而這樣的情形在閃燈開啟的情況下, 會造成底片(或CCD)不完全曝光,
因此, 相機必須提供一個快門同步速度, 這個速度表示在低於這個速度之下,
快門廉可以完全開啟.

在新一代的閃燈開發出來之後, 出現了高速同步閃燈的功能,
在開啟這種功能之下, 搭配支援的相機, 就能實現快門速度不受限的效果.

在這種模式下, 閃燈不像一般模式下, 以單次出力補光,
而是改成在精密計算之下, 搭配前後快門廉行走的速度,
以相當高的頻率密集補光, 讓底片(或CCD)能均勻受光.

總而言之, 閃燈速度跟快門速度是否固定跟 AEL 是完全沒有關係的.

有興趣的話, 去本站的討論板內去爬文應該就會找到相關資料了.
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發表發表於: 2006-06-28 12:10:36    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

1/200還慢的快門速度可以正常閃燈
您說我的都知道@@

但是這不是本討論的重點

我的重點AEL是指光圈 以及快門速度的固定
但就CANON的設定值而言
不固定在1/200 就是跟不開閃燈時測光一樣
或許會快於1/200 也許也會慢到30" 要看場景而定(當然快於1/200不能閃燈)
(以上我稍微更正一下 A模式閃燈開啟如果測光發現快於1/200相機會保持在1/200閃閃閃 如果就這樣拍下去 閃燈會閃沒錯 可是可能會有過曝的情形 em57.gif
所以我於上文中也有說到
""(快門速度)這仍取決於使用的鏡頭評估快門速度在不手振與不超過最快閃光同步速度之間 ""
也就是說雖然閃燈是開啟的
現場光的進光量也是會被快門速度影響

假設我拍攝人像對臉部局部側光 想把"現場光"打在臉上的程度為+1/3EV
但是在閃燈開啟時的A模式 沒辦法直接按AEL
那麼在重新構圖時測光點會因為移到其他物體上
而讓原本臉部+1/3EV的想法 變成重新構圖中的測光點+1/3EV
跟原本的想法與結果差距甚大

我所說的使用AEL 跟閃光無關
目的是鎖定現場光的入光量

總而言之 我的主要意思是
AEL跟FEL有同時都需要使用的時候
並非使用FEL AEL就可以被忽略

若固定快門於1/200 A模式
第一 快門已經固定了
第二 光圈是自己決定的
因此光圈快門皆以固定 等同於已經AEL
相機並不會再因現場光而調整現場光的進光量
這跟M模式的意思是相同的 (只是快門速度不能像在M模式中還能調整)


PS:我懂閃光同步速度 也完全沒有提到要在快於1/200使用閃燈..

小綠 寫道:
也就是說在此狀況下光圈快門根本已經鎖定 也就沒有使用AEL的必要 因為已經AEL了

你的觀念的確不太正確.

首先,接閃燈時,相機快門固定 1/200 是為了支援閃燈的擊發.
這跟目前相機快門結構有關係.

目前大多數單眼相機的快門都是採用前後廉快門的結構,
這種快門, 在達到一定速度以上的時候, 會有前快門廉尚未完全開啟,
後快門廉就已經出來的情形.

而這樣的情形在閃燈開啟的情況下, 會造成底片(或CCD)不完全曝光,
因此, 相機必須提供一個快門同步速度, 這個速度表示在低於這個速度之下,
快門廉可以完全開啟.

在新一代的閃燈開發出來之後, 出現了高速同步閃燈的功能,
在開啟這種功能之下, 搭配支援的相機, 就能實現快門速度不受限的效果.

在這種模式下, 閃燈不像一般模式下, 以單次出力補光,
而是改成在精密計算之下, 搭配前後快門廉行走的速度,
以相當高的頻率密集補光, 讓底片(或CCD)能均勻受光.

總而言之, 閃燈速度跟快門速度是否固定跟 AEL 是完全沒有關係的.

有興趣的話, 去本站的討論板內去爬文應該就會找到相關資料了.
em57.gif

dream4magi 在 2006-06-28 13:40:00 作了第 1 次修改
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發表發表於: 2006-06-28 12:30:28    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

真的被搞糊塗了... em57.gif em57.gif em57.gif
等我晚上整理E-TTLII&FEL原理給各位看。
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我是器材狂...em57.gif em57.gif em57.gif
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發表發表於: 2006-06-28 12:43:30    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

貼個測試照片比較清楚

1.A模式 光圈2.5 測光結果為1/60 於白色物體測光 在對白色物體FEL 然後構圖


2.M模式光圈2.5 快門1/60 對白色物體FEL 然後構圖


3.於C.FN中設定閃燈同步速率1/200 因此A模式中光圈2.5 快門固定1/200 對白色物體FEL 然後構圖



圖1中因為對白色物體測光後沒有AEL導致重新構圖後被測光點的暗色物體干擾 實際拍攝是以光圈2.5 快門1/8 導致現場光過多
圖2使用圖一中用原本對白色物體的測光數據並切換至M模式設定 相當圖1+AEL 結果可知 曝光正常
圖3 因為於C.FN中設定快門固定1/200 就導致場景光吃的較少

當然圖1是錯誤示範
圖2.3為正確 我說使用AEL同時使用FEL就是這個意思
主要是針對使用閃燈下的場景光做討論

我不認為我的觀念有錯誤..
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發表發表於: 2006-06-28 12:51:45    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

aska1945 寫道:
真的被搞糊塗了... em57.gif em57.gif em57.gif
等我晚上整理E-TTLII&FEL原理給各位看。


感謝 em02.gif

不過我的測試應是與E-TTLII無關的
E-TTLII跟不用FEL時差別較大
既然我手動按FEL了 相信以上三張測試照片的閃光出力應是一樣的
因為光圈值相等

且聽說E-TTLII會用到鏡頭所傳回來的對焦距離資訊
CANON 50MM的鏡頭不管是1.4還是1.8都沒有傳回距離的功能 em57.gif


但是我還是想看整理 em02.gif
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發表發表於: 2006-06-28 13:44:33    文章主題: Re: [哈拉]請糾正我對AEL FEL的錯誤觀念 引言回覆 檢舉這一篇文章

dream4magi 寫道:
這是我的看法不同於是回覆:
誰說對焦同時鎖定曝光那曝光鎖的按鈕就沒意義了??
別忘了閃燈開啟時原AEL的按鈕可是當作FEL的功能使用呢\\r

那個時候如果沒有AEL才頭痛呢


AEL 跟 FEL 兩者本就不同,
請先詳閱Canon 說明書.

AEL 無法當作 FEL
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發表發表於: 2006-06-28 13:49:34    文章主題: 引言回覆 檢舉這一篇文章

小綠 寫道:

目前大多數單眼相機的快門都是採用前後廉快門的結構,
這種快門, 在達到一定速度以上的時候, 會有前快門廉尚未完全開啟,
後快門廉就已經出來的情形.

而這樣的情形在閃燈開啟的情況下, 會造成底片(或CCD)不完全曝光,
因此, 相機必須提供一個快門同步速度, 這個速度表示在低於這個速度之下,
快門廉可以完全開啟.

在新一代的閃燈開發出來之後, 出現了高速同步閃燈的功能,
在開啟這種功能之下, 搭配支援的相機, 就能實現快門速度不受限的效果.


順便提到,我其實不能理解為何DSLR還需要快門簾
我覺得應該可以利用接合或是斷開訊號來模擬快門
我印象中D70能到1/8000是因為到了1/8000秒就直接斷開訊號
而不是快門本來就這麼快

暫且不討論沒了快門還有沒有相機的"味道" em02.gif
但光是如此就可以使閃燈同步快上許多 也不需要什麼高速同步模式了
也沒有快門壽命的問題
如果是為了保護感光原件而設 不如改變設計用一個類似快門簾的機構
在快門半按時打開 拍攝完之後再關閉

以上是題外話啦 em11.gif
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